1999 NGMP Committee Mailing list log 1493/1519

No. 1493/1519 Index Prev Next
From: smatsuda@med.keio.ac.jp
Message-Id: < 200001211021.TAA14081@smw0.mc.med.keio.ac.jp> 
Date: Fri, 21 Jan 2000 19:21:31 +0900
To: committee@fj-news.org
Newsgroups: fj.news.group.net,fj.news.usage
Followup-To: fj.news.group.net
References: 
Organization: keio university
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp
Reply-To: committee@fj-news.org
Subject: (committee 1531) [CFD change + CFA] newgroup fj.news.style
Errors-To: committee-request@fj-news.org
Sender: committee-request@fj-news.org

(このメッセージのコピーが次のニュースグループへポストされます:fj.news.grou
p.net, fj.news.usage)

fj.news.styleのニュースグループ作成提案を行います。

この投稿はfj.news.group.net,fj.news.usageにされていますが、
議論はfj.news.group.netで行います。


NGMP6.1による必要事項は
================================================================
:3.3.1 CFDの条件

:CFDには、CFD期間(開始日および満了予定日。満了予定日は開始日の2か
:月後)を明示するとともに、以下の情報をすべて含んでいる必要がある。
:これら以外の情報、理由づけなどは要求しない。
: a)作成: NGの名称、NGの憲章、1行英文、moderated/unmoderatedの別
: b)削除: 削除の対象のNG
: c)名称変更または移動: 変更対象のNG群、変更後の名称
: d)憲章変更: NGの名称、変更後の憲章および1行英文
: e)moderated/unmoderatedの変更: 対象NGの名称

:3.3.2 CFDの変更
:
:提案者は、CFD期間中に内容を変更できる。変更前後を同一のCFDとして
:扱うかどうかは管理人が判断する。

:CFD内容、提案者、またはクロスポスト先の変更があった場合、提案者
:(提案者の変更の場合は新旧いずれでも)は変更内容をE-Mailで委員会に
:通知するとともに、NG管理グループで具体的に提示しなければならない。

:3.4 合意方式(CFX)の選択 (Call for Approval/Rejection/Vote)
:CFXとしては次の選択肢がある。
: a) 沈黙による承認(CFA: call for approval) : 異議が出なければ提
:    案は承認される。

:CFXの告知はCFDで必要とされた情報を含まなければならない。

:加えて、CFXの告知はCFXの開始時点と終了時点を明示しなければならな
:い。

:CFXの告知は最新のCFDと同一のNGにポストされるとともに、委員会に
:E-Mailで送付されなければならない。

:3.5 沈黙による決定 (CFA/CFR)

:3.5.1 CFA/CFRの条件

:CFA/CFRの期間は2週間とし、この間に1人以上による異議(Objection)が
:提出されなければCFA/CFRが成立し、管理行為が決定する。

:CFA/CFRを出す場合には異議の形式について規定しなければならない。
:異議を出すのが困難な形式を指定してはならない。

:CFA/CFRが成立した場合、提案者はそのことを委員会へのE-Mailおよび
:NG管理グループへの投稿により通知しなければならない。

:3.5.2 CFA/CFRに対する異議
:
:CFA/CFRに対する異議の提出者は、異議を提案者と委員会にE-Mailで通
:知するとともにNG管理グループで公表しなければならない。異議の提出
:者が投稿を行えない場合は提案者または管理人が異議の文面をNG管理グ
:ループに公表する。
:
:異議はどのCFA/CFRに対するものか明確でなくてはならない。
:
:異議に理由づけは必要とされない。
:
:異議を取り下げることはできない。
:
:期限内に委員会に届かない異議、および指定された形式に沿っていない
:異議は無効とする。
================================================================



ですから、

CFD期間　2000年1月4日から、2000年3月4日
CFA期間　2000年1月21日から、2000年2月4日
名称     fj.news.style
憲章     ネットニュースにおける投稿スタイルについての議論。
1行英文  About discussion styles of Netnews posts.
status   unmoderated

異議の形式の指定。
Subject: [Objection][CFA] newgroup fj.news.style
という形式のメールを委員会と私の方へ送ると共に、fj.news.group.net
へ投稿して下さい。異議の理由はNGMPでは必要とされていませんが、
今後の議論の参照とするため、できれば書いていただけると幸いです。
議論いたしましょう。

以上がNGMP上の要件です。
委員会の皆様、お手数ですが手続きの方をお願い致します。

以下はNGMPでは必要とされていませんが、補足の説明を行います。

提案の前歴およびCFDでの議論を簡単に纏めます。

一年程前、久野さんがfj.news.communicationという名前で、ニュー
スの投稿のスタイルが議論におよぼす影響を議論するグループを作成
したいと提案されました。しかしながら、この時の議論は、新城さん
の『ネットニュースのシステム自体はコミュニケーションであり、名
称自体が馬から落馬である』という反対意見が出され、それを機会に
一気に議論は立ち消えとなり、CFDが期限切れとなりました。

新城さんによると、Message-ID: 
こういうことだそうです。
:このまとめは、私の感覚とはだいぶ違います。４月の議論のネタが
:そろそろ尽きそうになった所に連休に入ったというのが、不運な所
:でしょうか。私も個人的に引越しなどがあって、再加熱する余裕が
:ありませんでした。

先日のfj.news.beginners作成（作成自体はCFVにより否決されていま
す）の議論においては『初心者』と言うキーワードでニュースグルー
プを作成しようとしましたが、その課程で、私は、『議論のスタイル
自体は初心者であるかどうかに関係せず、もっと広範な話題を扱える
はず』と考えて、fj.news.styleの作成を提案することにしました。

従って、歴史的には初心者問題から派生した観点はありますが、
fj.news.styleに於いては初心者、古参とは無関係なニュースグループ
として提案しています。


問題意識を説明します。


現状のfj.news.usageでは決まりきった言葉のやり取りや、ネットニュ
ースのテクノロジー的な部分に重点がおかれ過ぎていて、新しい投稿
スタイルを生み出すというような、ポジティブな機能が期待できません。

fj.news.usageを数カ月でも眺めた人は誰でも『レス』『HP』という言
葉が、どれほどの投稿を引き起こすかを知っています。しかし、これら
の言葉についてもはや新しい観点は残されておらず、決定版のような意
見がくり返されているだけです。従って、簡単に合意ができるような
（もしくは合意ができないことが分かるような）言葉の定義、ヘッダ
の書き方などは今まで通り、fj.news.usageにまかせて、fj.news.style
で扱うべき議題にすることは＊ありません。＊ fj.news.styleでは、
投稿の本文（headderに対してのbody）の中身についての議論となります。

議論の内容としては、『ニュースにおけるライフスタイル』つまり、
『readingを踏まえたwriting』となると思います。単なる低いレベル、
英作文で言うと、文法チェックの段階を主体に考えているのではなく、
レトリックから、ストラテジーの段階の話をしたいと思います。

fj.news.styleでは、同じ内容を書く時でもこの様に書くことができる、
とか、議論が噛み合わない時でも『相手をばかばかいう』ということ
でなく、第三者的に分析することが要求されるでしょう。従って、白熱
した議論を行っているご当人の登場を願わなくても、議論は成立するは
ずです。

スタイルの議論としては、主にfjでの投稿が主体になるとは思いますが、
別段fjに限定と言うことではなく、japanではこういうのがあるとか、
compではこういうのがある、というのも有意義だと思います。他人の投
稿のあらを探して投稿するということより、議論のスタイルを提案する、
とか、上手な議論の仕方を紹介する、という様に心掛けていただくこと
を期待しています。


質問と回答のまとめ。

○styleという言葉はTexなどのstyleと混同することはないのか？

   fj.news.*の階層ですからおそらくないと思います。

○fj.net.words, fj.news.usage, fj.news.styleの投稿の違いの例は？

例えば、同じ『HP』という言葉について。

fj.net.wordsなら、
   『HP』という言葉はこう使われている、こういう意味だ、など。
fj.news.usageなら、
   『HPとはヒューレットパッカードのことか?』『意味不明な言葉
   を垂れ流すヤツは成敗してくれるワ』
fj.news.styleなら、
   『ホームページ』という言葉は、排斥する人と擁護する人の間で
   しばしば論争となる言葉だ。しかし、なぜ、『ホームページ』は
   fjの日本語ニュースグループでは論争になって、英語のグループ
   では論争にならないのか？Chuck DouglasもMichael Cashも
   堂々とhomepageと書いている。『セフォマ』では揚げ足がとれな
   いし、『OS』とはヒラケゴマか?とは誰も言わない。『ホームペ
   ージ』だけが問題になるのは、まさしく生半可『初心者』にとっ
   て、ちょうど理解のできる言葉だからではないのだろうか。

○想定されるSubject:の例は？

新城さんの挙げられていた、作文技術的な観点のもの。
・ネットワーク・ニュースでのよい質問の仕方のテンプレート
・話題を発展させる記事の書き方／フォローされやすい記事
・わかりやすい Subject: の付け方
・ポジティブ・キャンペーン（肯定文で記事を書く）
・明るい記事の書き方
・一般に使える議論のパタン（ここはローマではない）
・パラグラフの構成

久野さんの挙げられていた、古典的fj問題について。
・言葉づかい問題、「馬鹿」問題
・へたくそな質問問題(「Subject: 教えてください」や情報不足)
・指摘問題(へたくそな指摘、指摘されると怒る人)
・喧嘩問題(喧嘩はなぜ起こるか)

私の出していた、そのどちらでもないもの。
・fj.life.in-japanでの今年の受賞について
・初心者を擁護する常連
・NGMPを変更したいなら、まずはリコールから
・説得の手段としての久野式リスト
・ラベル貼りという用語

○匿名問題、reachable From: 問題は扱わないのか？

これらは、投稿の中のFrom: ヘッダに起因する問題ですから、これま
で通り、fj.news.usageで扱うべきもので、fj.news.styleで主眼にす
る投稿本文の文章の問題ではありませんから、扱いません。
ただ、fj.news.style的な取り扱い、

   なぜ、匿名問題はくり返しおこるのか？
   匿名問題を最終解決することができるのか？できるとすればその手段は？

というのは、可能だと思います。


fj.news.group.netでの議論の抜粋のMessage-ID。
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では、御承認の方、宜しくお願い致します。
-- 
shuji matsuda smatsuda@med.keio.ac.jp
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