Newsgroups: fj.beginners
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From: "Kikuo Tachibana" 
Subject: Re: シロウト・ごめん・追記（まとめて）
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Date: Thu, 21 Nov 1996 16:59:10 GMT
Lines: 134

橘と申します．

私は，１ヶ月程前からNet Newsを購読しています．
fj.*では初心者と熟練者に分け隔てがあるとは思いませが，
敢えて言うなら今は，初心者です．
             ````
鈴木　崇  wrote in article
< 01bbd666$0fa06a00$LocalHost@Earthian.ns.zzz.or.jp> ...
> 
１．まず、私の立場ですが、「テストを」で、書いたとおり、始めて１月もた
っていな
> 
いドシロウトで、ただ、機械物が好きなため、コンピューターのことについて
も
> 
少しだけ（本当に少しだけ）今の完全な初心者よりも解っているという程度に
しか
>  過ぎません。
> 
　だから、初心者の悩み不安等も、ある程度自分に置き換えて察している（つ
もり）
>  なので、今回の一連の投稿をしたのです。

あなたは初心者の意見を意見を察しているとのことですが，
あなたの意見は，私の意見を反映しているとは思えません．
あなたの意見ががすべての初心者の意見を代表しているかのような発言
は慎んでもらえませんか．

>  ２．シロウトの不勉強について
> 
　まず、最初にbeginner側の不勉強もあるのですが、beginnerの投稿について
よく、
>  「それくらい本を調べてきなさい」等の発言が多いのですが、
>  　
> 
　今これだけパソコンの本が出回っている中で、初心者が、いきなり「調べて
こい」と
> 
言われたとして、何を読んでいいのかすぐ解って、また、かかれている内容を
正確に
>  把握できると、本当に思っているのでしょうか。

どのような質問の回答として発言されたのかわかりませんが，
マニュアルや入門書を見れば分かる程度の事だったのではありませんか．
何を読めばいいのか解らなければ調べればよいのではないでしょうか．
内容が解らなければさらに調べれば良いのではないでしょうか．

私は，わからないことがあれば自分で調べるのが基本だと考えています．
いろいろ調べた上でわからないことがあれば質問すればよいのではない
でしょうか．何も自分で調べず，ただわからないからすぐ質問するのは
問題があると思います．勉強とは人に教えられるものではなく自分で自
主的に行うものだと思いますが．

なお，不勉強な人＝初心者のように書かれていますが私は不本意です．
熟練者でもマニュアルを読まずに行ったような質問には同様の回答が
行われるのではないでしょうか．
 
>  ３．常識について　（ＮＧと一般社会）

一般社会とfj.*の世界で常識が違うとおっしゃりたいのですか？
基本的にはあまり変わらないと思いますが．たとえば
　　他人に迷惑をかけない
　　自分で出来ることは自分でする
　　自分の意見を他人に押付けない
などですが．

また一般社会でもその社会のことを理解しようとしない人には冷たく
ありませんか？
ある程度その社会のことについて知る必要があるのではないでしょう
か．

> 
　だいたい、自分たちだって最初はシロウトで様々な失敗をしてきているはず
なのに
>  そのことを棚に上げて、罵倒するのは「論外」なのではないでしょうか

罵倒するのはよくないですね．
でも本当に罵倒されているのか，自分が変なこととして他人に迷惑を
かけているので注意されているだけではないかを慎重に判断する必要
があると思います．人にはそれぞれ表現の方法があると思いますので．

> 
　　１．fjに対するテストは、fj.testで最低限の範囲で（１、２回の程度まで
）する
>  　　　事を許可する。
>  　　２．または、fj．に新たにbeginnerの為のテストルームを作る。
>  　と、言うことを提案します。
> 
　　これならば、現状のfj.beginnerｓのテスト投稿の問題が解決できると思う
のです。
> 
　　（読みたくない人は読まなくてすむし。また、とりあえず何か送ってみた
いという
>  　　　要求にも応えられるし。）

fj.*でテスト投稿をする理由がわかりません．
いろいろな方からフォローがあったように，どこにあなたのおっしゃる
「テストルーム」を設けても，ネットワーク資源のむだでは？

>  
>  　　　追加　testではなく何か投稿すればよいと言う人に。
> 
　　まだ意見は特にないし、下手な意見を言えばボロクソに叩かれる（実際見
てると
> 
　　そう感じる批判投稿が多い）と思っているbeginnerに、何でもいいから意
見を言
>  　　え、というのはそれこそ「無茶」だと思いませんか。

特に投稿する意見がないのにどうして投稿のテストをする必要があるのでしょ
うか．

> 
（５．初体験の喜びと不安　「何の意見もないのに投稿するなと言う人へ」）
> 　（以下　省略させていただきます）

なにも知らずに投稿することは免許を持たずに車があったから走ったの
と変わらないのではないでしょうか？車に乗る前には，法規をおぼえ技
術を習得して免許をもらうのではないでしょうか？
fj.*に投稿するのに免許はいりませんが，どのようなルールがあるのか
ａ$B$i$+$8$aD4$Y$k$0$i$$$OEv$?$jA0$N$3$H$G$O$J$$$G$7$g$& $+!)
新しいものが手に入ったから何かよくわからないがとりあえず使ってみ
るのでは，一般社会の常識からも外れてるのではないかとおもいますが
あなたはどうお考えでしょう．

とりあえず別の素人（いつになったら素人じゃなくなるのでしょうか）
の意見を投稿させていただきました．


-- 
Kikuo Tachibana 
Cement/Concrete Research Lab.
Sumitomo Osaka Cement Co., Ltd.