Path: ie.u-ryukyu.ac.jp!hakata!sakura.kudpc!sakunami!hirose!usenet
From: tmatsu@icrs.tohoku.ac.jp (Tetsuya.matsuyama)
Newsgroups: fj.beginners
Subject: Re: シロウト・ごめん・追記（まとめて）
Date: 22 Nov 1996 00:02:29 GMT
Organization: Tohoku.Univ.ICRS
Lines: 107
Distribution: world
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References: < 570l8t$h2v@orange.sii.co.jp>  < 571kqk$5l0@hirose.gw.tohoku.ac.jp>  < r89k9rfwd1o.fsf@jaist.ac.jp> 
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" ゴミの考え方" 
書き手：東北大 松山哲也

うーむ、どうも引用を省略しすぎて
情報不足になりすぎてしまったようですね。
引用の引用は私は好きではありませんが、
こういう場合は仕方ないのかな。


In article < r89k9rfwd1o.fsf@jaist.ac.jp> , shigeru@jaist.ac.jp says...
> 
> >  もしや、他人がやってるから自分もやっていいという考え方ですか？
> >  まあ、そういうのもありですか。
> 
> あのーどうしてlocalでテストをしてほしいのかおわかりの上での
> 御見解ですか？

" 他人がやってるから自分もやっていいという考え方" 
そのものはありだ、という意味です。

．．でも、確かに書き方がまずかったですね。

> 「localで十分」だけではなくて「リソースの無駄使い＆読者の迷惑」
> っていう点を踏まえれば、けっして「あり」ではない筈ですね。

これに関しては同じ考えです。

> >  なら、高安さんはテスト用のニュースグループを作るべく頑張って下さい。
> 
> ？？localにあるでしょう？

高安さんが言っているのは、
local にあるテスト用のニュースグループのことではなかったと思います。
Shigeru Fujiwaraさんが挙げたようなグループでは、
高安さんは納得しないんじゃないかな．．

それはともかく、自分でやる＝しっかり勉強する、だと思ってます。
他人にあれこれ言われても、納得できないことってありますよね。

あ、僕は現状で満足してますから勉強なんてしないっすよ。
だから文句も言わないようにしてます。そういうのはダメですか？

> >  人によっては、テスト投稿は罵倒するほど迷惑なんでしょうね。
> >  それは考え方の違いだから、文句言ってもしょうがないんじゃないかな。
> 
> 迷惑の質の問題ですよ。読む際の迷惑だけを考えておられるようですが、
> ネットワークリソースの無駄使いでもあるのですから。

元記事では" テスト投稿は私はあまり迷惑に思わない" とあり、
だから" テスト投稿に文句を付けないでくれ" みたいなニュアンスで
書いてありました。
正確に言うと、高安さんが言葉だけに反応した感もありますが。

ここでは、迷惑の度合いを持ち出してそれを理由にされても
全員を納得させることは無理だ、という意味で書きました。
ネットワークリソースのことは、とりあえず無視しています。

もちろんこれはこれで無視できることではありませんけどね。

> >  もし初心者がみんなこういう(前の記事を見て下さい)考えだとすると、
> >  結局ネットニュース(じゃなくて、fj かな？)は
> >  まだまだ初心者が触るのは難しいものなのかも知れないですね。
> >  これから先改善されるかどうか知らんけど。
> 
> どうも問題をよくわかっておられないようで…
> 「場所も考えずにゴミを捨てないで」ってのが初心者(変な言葉！)
> に厳しいっていう結論がどうして出てくるんでしょう？

そういう結論を出した訳ではないです。
" 場所も考えずにゴミを捨てることが出来る" 
のが初心者に厳しいという結論ならそうだと思いますけど。

テスト投稿してる人が全員このスレッドの元記事の方のような
考え方なのかどうかは私は知りません。
でも、" こういう考え方もあるのか" と私は思い、
んでもってそういう人への対処法は私には全く思い付きませんでした。

何かいい解決策はありますでしょうか？詳しい方。
" でていって下さい" って言う以外に。
もちろん、ここでは" 初心者" という言葉は
" 元記事の方のような考え方をしている初心者" のことです。
" 初心者は出て行け" と言ってる訳じゃないですよ。

なんだかややこしいなあ。

> あと改善されるとどうなるの？

僕も基本的には" 改善されるとどうなるの？" という考え方です。

私は、ネットニュースのシステム(配送システムだけじゃなくて)は
使う人に多くを任されているような気がします。
全員が管理者(例えば自分のニュースリーダーの設定・選択とか)
みたいなもんですからね。
それは長所だから、変えられることはないでしょう。

だから、" 改善されるかどうか知らん" と書きました。
でも先のことは分かりませんから。


また何か誤解されるようなこと書いちゃったかな？
一応出す前に十分チェックはしてるんですけどねぇ。
チェックしても、誤字くらいしかなくならないという話もあるな。
私は文章は下手だから、あまり議論向けではないのかもしれない。

-- 
おしまい（書き手：東北大・院生　松山）