Path: ie.u-ryukyu.ac.jp!hakata!sakura.kudpc!sakunami!hirose!usenet
From: tmatsu@icrs.tohoku.ac.jp (Tetsuya.matsuyama)
Newsgroups: fj.beginners
Subject: Re: 初心者の投稿について
Date: 22 Nov 1996 15:53:13 GMT
Organization: Tohoku.Univ.ICRS
Lines: 142
Distribution: world
Message-ID: < 574i99$hoj@hirose.gw.tohoku.ac.jp> 
References: < 01bbd0a9$a0e17080$LocalHost@windows95-an>  < 01bbd7cc$37a9dd80$74d38acb@windows95-an> 
NNTP-Posting-Host: concat02.icrs.tohoku.ac.jp
Mime-Version: 1.0
Content-Type: Text/Plain; charset=ISO-2022-JP
X-Newsreader: WinVN 0.99.7J (x86 32bit)

" 超能力とタフさの話" 
書き手：東北大 松山哲也

タイトルには少ししか意味がありません。
このニュースグループは面白いんだけど、
記事を書くのがやたら疲れるし時間がかかってしまいます。
だから良いのですが。


In article < 01bbd7cc$37a9dd80$74d38acb@windows95-an> , hgg01150@u-net.or.jp 
says...
> 
> まあ多数決地帯なのかも知れませんね！！　と書かせて頂きましたがインターネッ
> ト自体が誰が管理されているものではないと言うのが本来のものならば秩序と言う
> のはどのようにして決められるのでしょうか？

とっても賢い数人の人が決めているのではないことは確かですね。
そのような所で秩序を保つのは、
凄く難しいことのように私は思います。
だからこそ価値があると考え、
秩序を保とうと頑張ってる人が多いと思うのです。

> 　しかし今回私が問題にしたいのは罵倒するようなメールや表現の話でした。

テスト投稿がなくならないのと同じ理由だと思いますが、
自分の見たくない記事やメールが来るのを防ぐのは無理なようですから、
自分で自分の身を守る方法を考えた方が早いかもしれないです。
必殺" よかった探し" 戦法とか。

もちろん、罵倒はやめましょうと提案するのはいいと思います。
でも、これについては私は何度か議論されてるのを
見たような気がします。私の当てにならない記憶が確かなら。
んでもって、" 罵倒はしても良い" などと言ってる人を
私は見たことがないですから、
たぶん fj に記事を投稿している人達のほとんどは
罵倒はダメって思ってるんじゃないかな。

しかしこの記事を読んでいると
罵倒メールを書く人はいっぱいいるようで、
そうすると fj に記事を投稿しない人達の中に
罵倒ＯＫと考えている人がいるのか、

あるいは他の理由があるのか．．

> 　注意をしたにもかかわらずその後でも躾濃く同じような内容を投稿するのであれ
> ば批判すると言う形でも遅くはないのではないかと思われます。

止めた方がいいような。
そうすると、今度はどの辺で線を引けばいいのかという
問題が起きるんじゃないかな。
線引きが厳しい人が現れたら、結局ふりだしに戻っちゃいそう。

ところで、" 躾濃く" って" しつこく" と読むのでしょうか？

> 下さった方は殆どきつい御批判が含まれておりました。知っている者と知らない者
> の差を見せつけられるような専門的な内容も含まれていてとても嫌みな感じが致し
> ました。（あくまでも私の感じ方です）

そのメールを送った人も超能力者じゃないですから、
あなたがどのような人で何を考えているのかわかりませんよね。
もし中村さんがその方面に詳しい方なら、
初心者扱いしたら失礼だと思ったのかも知れません。

> また破棄すれば良いと言う御意見の方にお
> 聞きいたします。それなら何故テスト投稿等のゴミ投稿を読む側で破棄（読まない
> ように）できないのでしょうか？

破棄はできるんじゃないですか？
でも、Subject に" これはゴミです" なんて書いてくれる人は
あまりいないようですが。
機械的に振り分けようとすると、なにか目印がないと駄目ですからね。

それをちゃんとやった上で、ゴミ投稿は害悪である、と考えているから
元から無くした方が良い、ということなんでしょう。

テスト投稿の利点として私が聞いたのは、
 " 初心者が安心できる" 
ってのくらいしかないんですが、それだと誰も納得しないと思うです。

煙草みたいだ。って、この話題はマズイのか？
．．まあいいや。無視して下さい。

> 　一部の方からは世界へ配信されるとかサーバーによって許容量があるからとかと
> 言う御意見もありましたが、他の方からはそのような事は大袈裟な言い方だと教え
> て頂きました。

確かに事実上はほとんどそうなのかも知れませんが、

> 内容を知ってしまうとネットニュースのベテランや知識をもってい
> るものだけが居心地が良くなるように利用しているだけの口実のようにも感じられ
> ます。（これもあくまでも私の感想ですが・・・）

場合によっては決して大袈裟ではないかも知れません。
そんなこというと、本気で怒る人も出てくるかもしれませんよ。

口実だなんていう考え方は嫌だなぁ。
私は、インターネットってのは色んな人の善意で成り立っているから
他人の迷惑になるようなことはなるべくしないように、
とメールアドレス貰った時に一番に教えられましたが．．

二番目は、パスワードの管理はしっかりして下さい、だったかな。

> 　様々な人間がおられますので全員が一緒の意見になると言う事は不可能だと思い
> ますが、批判ばかりではなく前向きに初心者を迎える体勢ができても良い頃ではな
> いかと思っております。

ちょっと略しますが、初心者を迎える体勢ってのは
必要以上に注意・批判・罵倒を行わないという意味ですね？
それも全員(投稿してる人以外にも)に徹底させないといけませんね。

完全会員制の掲示板でも作った方が早いような気がするんだけど。
もちろん、常時管理人が書き込みを見張ってると。

> また挨拶もする必要はないと言う御意見も御座いましたが挨拶なんて１行の事です
> 。挨拶は人を和やかにする作用を持っていると思います。

まあそれは個人のスタイルですから、
" 私は挨拶はとても重要なものだと考えている" ってことなら
書けばいいんじゃないでしょうか。

ただ挨拶は必要ないと考えてる人もいるし、
そういう人は挨拶を不快に思うかもしれません。
そして、そういう人から
" なぜアナタは挨拶なんていう無駄なことをするのですか？" 
と聞かれるかもしれません。
もっとも、これは罵倒でもなんでもないから別にいいんですけど。

> 私のような者の投稿に対し真剣に投稿して頂いた全ての方に感謝致します。これか
> らも宜しく御指導頂けますようお願い申しあげます。

考え方としては、指導されたり指導したり．．でいいんじゃないですか？
順位をつけるのも何だか嫌な感じです。


結局、他人に何かをお願いするより
自分で何とか対処するようにする方が手っ取り早いと思います。

さんざん書いて、結論はたった２行か。

-- 
おしまい（書き手：東北大・院生　松山）