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From: k-nakano@jaist.ac.jp (Nakano Kenji)
Newsgroups: fj.beginners
Subject: Re: シロウト・ごめん・追記（ま
Date: 30 Nov 1996 06:57:09 GMT
Organization: Japan Advanced Institute of Science and Technology, Ishikawa,
	Japan
Lines: 78
Message-ID: < K-NAKANO.96Nov30155710@spica.jaist.ac.jp> 
References: < 57cfhn$ls2@news.airnet.or.jp> 
	< K-NAKANO.96Nov27161104@spica.jaist.ac.jp> 
	< 57n2nd$qnq@news.airnet.or.jp> 
NNTP-Posting-Host: is15e0s06.jaist.ac.jp
In-reply-to: cycle@airnet.co.jp's message of 29 Nov 1996 16:24:13 GMT

中野＠北陸先端大学です。こちらでは雪が降っております。積もんなきゃいいんだ
けど。

In article < 57n2nd$qnq@news.airnet.or.jp>  cycle@airnet.co.jp (cycle) writes:

   > > > 「「批判しないで欲しい」という投稿を「批判することを全体とした場所」へ行な
   > > > うことはイカンよね」というのが最初の話であり、そのこと自体はcycleさんとも
   > > > 合意がとれていると思いますが。（その理由が「言論の自由」）違いますか？
   > > 
   > > 　そうですよ。だからこそ、意志の疎通が欠けてるだの、勘違いだの、全体の
   > > 意見に従えないなどということより、もっと根本的なものなのでしょう？

えーとですね、「批判をすべきでない」という意見も「批判はすべきだが、罵倒は
よろしくない」という意見も存在していますよね。（単なる甘えの可能性もあるけ
れど）少なくとも、言論の自由を許す以上、これらの意見の表明も許されるはずで
すね？ 

＃皮肉なことに、そういう意見に対して批判が相次いでますが。

   > > だから許容できない。fjそのものにはその責任は無くとも何もしなくてよいと
   > > いうことにはならない。と言ってる。わかりますか？

ある意見に対しおかしいと思う人はfollowを自由につけていますから、特別に何か
する必要はないと思います。それとも、そう発言は投稿させるべきではないという
のでしょうか？

＃何かやるべきだというのはわかるんですが。


で、ここからは別の話。

   > > 
   > > > 例えば、非常に取るに足らない意見が発言されて、それにfollowがつかないのは
   > > > 「発言しないことによる「発言」」と考えていいのではないでしょうか？ （平た
   > > > く言えば「無視」）
   > > 
   > > 　平たく言えばじゃなくって、ただの無視なの。当然言論なんかじゃない。

ここが意見の分かれ目でしょうね。私は言論の範疇に入ると思います。（発言の内
容としては冗長過ぎるというデメリットがありますが）

   > > > それは、無言でなくても同じでしょう。flameの中には言葉の定義が微妙に違って
   > > > いたために起こるものもあります。「受け手が好きなように受け取った」ために起
   > > > こるわけです。所詮他人の言ったことを完全に理解できるわけではないですから、
   > > > すれ違いは必ず起こるわけです。それを踏まえた上で「無言」という選択肢をとる
   > > > のではないでしょうか？（こればっかりは「無言」の当人に聞かないとわからんで
   > > > すが）
   > > 
   > > 　だから相手によって取られかたが違うような発言は、たとえ文字で書かれて
   > > いようが言論じゃないんです。まあ、そこまで言うと極端過ぎるかもしれない
   > > が、少なくとも意見としての自分の発言があって、周りからの反応があって、
   > > 質問されて、答えて、そうやってより完璧な言論になっていく場合もある。
   > > だけれど無言だとそういう過程というのは絶対に有り得ない。だから、無言は
   > > 絶対に言論ではないし、発展して言論になることも有り得ない。

うーん、「議論」と「発言」をごっちゃにしているように感じられるのですが…。
fjでは発言は自由ですが、議論は必ずつき合わなくてはならないってことはないで
すね。（つき合うもつき合わないも自由）

＃ま、意見の表明だけってのはあまり感心しませんが。

   > > 
   > > > 私は「followしない」とうのは選挙における「棄権」だと考えています。「棄権」
   > > > にしても「投票するに値する人物がいない」という意思表示と「面倒だから」とい
   > > > う単なる怠惰の両面がありますから。
   > > 
   > > 　はて？言論における棄権とは、いったいどのようなものなのだろう。
   > > 「自分の意見・考え方なんて、もうどうでもいいや」ということなのかな？
   > > 

それは後者。前者としては「議論するに値する話ではない」、「私がやりたかった
話をずれてしまっている」、「相手は論理的に思考できない奴だとわかった」…。



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k-nakano