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From: cro@poboxes.com (Masahiko Croiwa)
Newsgroups: fj.beginners,fj.sci.psychology
Subject: 上下関係のあるコミュニケーション(Re: jyouken hansya)
Date: Sat, 02 Nov 1996 22:23:27 +0900
Organization: Internet Community
Lines: 120
Message-ID: < cro-ya023180000211962223270001@news.alles.or.jp> 
References: < 3278B2A7.8FF@alles.or.jp>  < cro-ya023180000111960715190001@news.alles.or.jp>  < 55es6o$fta@doc.dpc.ehime-u.ac.jp> 
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Xref: ie.u-ryukyu.ac.jp fj.beginners:2203 fj.sci.psychology:1741

くろいわです。

んー fj.biginners 向きの記事から外れてきたなぁ...
移動したいんだけど..

In article < 55es6o$fta@doc.dpc.ehime-u.ac.jp> , okahisa@cs.ehime-u.ac.jp wrote:

> 岡久＠愛媛大学と申します。
> 
>< cro-ya023180000111960715190001@news.alles.or.jp> の記事において
> cro@poboxes.comさんは書きました。
> 
> > >  えっと、私の感覚では、年下とか関係ないです。
> > >  年下だからといって、必要ないのに上下関係を作ろうとする人って、
> > >  私は嫌いです。
> 
> 
>   この「上下関係」という言葉は、まさか役職とかの意味では
> ないですよね。

はい、役職とかそういうものだけではないです。

上に立つ人と、下に立つ人ががいて、上位の人が下位の人を
従わせる関係と捉えてもらえればいいかと思います。

例えば、親が子供を一方的に叱って従わせるってのは、
親が上位に立ち、子供を下において子供の行動を
一方的にコントロールしているものと捉えるわけです。

> 無意識のレベルから人間として対等って、大人
> にも意識改革が必要(無意識改革かな？できるんかいな？)です
> が、子供達にも必要以上にこれを迫ると「甘えるな」になって
> しまってかなりキツイっすよ。まあ、本人の成長の段階がそれ
> を必要としている場合には良いかもしれないですが。

あ、後半部分についてはそういう意味ではないです。
判断基準とか考え方を全く知らせずに、子供に判断を
迫るということではありません。

＃子供に対し、どうしてそれがいけないことになるかきちんと
＃説明して、自分として子供にどうしてほしいのか、子供に
＃頼めば済むことなのに、理由も示さず、自分の主観なのに
＃客観を装って、一方的に怒るってのが、よくあるパターン
＃なんですよねぇ...

んで、前半の方は、完全にってのは大人でも不可能だと思います。
でも、ときたま自分がどんな立場で行動しているか考えてみるっ
てことは可能だとおもうんですよね。

> > >  とこです。なんで他人に上下関係を要請されなきゃいけないんでしょうか？
> 
> 
>   単に年齢からくる対応だとすると、言葉使いに「上下関係」
> があっても特に不思議ではないと思います。ここが fj だから
> ということで、年齢など気にするなということでしたらそうか
> もしれないですが、とっさに出る言葉に突っ込んでもしかたな
> いという気がします。人間だって動物ですから、理念理想ばか
> りで喋っているわけではないでしょう。

えっと、これは私の言葉がたりませんでした m(._.)m

私としては、年齢に関わらず、上下関係を要求してくる場合、
こりゃ、何か支配したいとか、なんかあるんじゃないかなぁと
考えるわけです。

内容そのものに対し、反論するだけなら、上下関係に持ち込む
必要はないですよね。

なのに、上下関係でこうしなさいみたいなってことがでてきた場合、
その内容以外に何か目的があってわざわざ上下関係に持ち込もうと
してるのではないだろか？ってことです。

そうそう、fj だからってことではなく、社会生活全般に
いえるのではないかと私は考えています。

>   そういう意味で「子供に接する」べきというのはその通りか
> もしれませんが、「子供を扱う」という言葉を使ったからといっ
> て困った人というほどではないと思うのですが。

ううむ、むずかしいところですね。
たぶん木村さん本人は気づいていないんだと思います。
だから、どうこうってもんでもないのですが。

>< 3278B2A7.8FF@alles.or.jp>  の記事において
>Kimura Katsuhiko  さんは書きました。
> 
> > >  私は登校拒否児だろうと誰だろうと平等に扱うべきと考えているんだが。
> > >  特別扱いしなければならない重病人とでもお考えなのですか？
> 
> 
> ですからねぇ。「誰だろうと」という部分を考えると卑下とか
> コントロールとかは考えにくいのですが、これは私の言語感覚
> かもしれませんね。

そうですか？

誰だろうと平等に「甘えるな」って、人の行動を抑制する言葉を
投げることができる人なわけですよね。

「平等に扱うべき」って、本来はそれを取り巻く状況によって変わる
言葉を「正論」として投げて、自分の行動を正当化してるって
ことはないでしょうか？

「登校拒否児だろうと誰だろうと平等に扱うべき」ものとして、
何が含まれ、何が含まれないのか明示しないと、引用部分は
意味のないフレーズですよね。

そして、適用範囲を明示せずに使われるってことは、本来あるべき
適用範囲以外に、（自分の好きな通りに）拡張して使いたいって
ことではないかと思うんですが、ちがうかなぁ？

たしかに、この部分だけを取り上げると卑下してるってわけでは
ないのですが、一連の発言を読んでいて、そう感じたわけです。

それでは
-- 
Masahiko Croiwa
PFB02600@niftyserve.or.jp
cro@POBoxes.com
http://www.netforward.com/POBoxes/?cro