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From: TANAKA Goh 
Newsgroups: fj.news.group.misc,fj.beginners,fj.news.policy,fj.news.usage
Subject: Re: [CFD change] rmgroup fj.beginners or rmgroup fj.beginners / newgroup fj.questions.beginners
Date: 9 Nov 1996 18:27:44 GMT
Organization: IBM Japan, Ltd.
Lines: 177
Message-ID: < 562if0$269v@daphnis.yamato.ibm.com> 
References: < 55s2ni$1svr@daphnis.yamato.ibm.com> 
NNTP-Posting-Host: sauber.yamato.ibm.com
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Cc: fj-committee@cow.nara.sharp.co.jp
X-PGP-fingerprint: 42 FF 63 EA BC 0C 4C 41  83 C2 04 2D 25 C6 05 26
X-Newsreader: Red Gnus v0.50/Emacs 19.33
Xref: ie.u-ryukyu.ac.jp fj.news.group.misc:2782 fj.beginners:2360 fj.news.policy:7171 fj.news.usage:18903


Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP

田中＠日本ＩＢＭです。

>>>>> "田中" == TANAKA Goh  writes:

田中>  NGMP 2.2.1.1 に基づき CFD の変更を行ないます。

委員会から CFD を変更する場合には、改めて

・ニュースグループ名
・提案内容、主旨説明等

をまとめたアナウンスをするのが慣例であるという旨の御指導を賜
わりましたので、改めて CFD の変更のアナウンスを行ないます m(_ _)m

繰り返しになりますが、例えば fj.beginners はうまくいっている
のか、うまくいっていないのかなど、議論するべきことがまだ残っ
ていると思いますので、fj.beginners 賛成派/反対派共に議論への
参加をお願いします。

以下は変更後の CFD です。

rmgroup fj.beginners の提案については 
 からの
変更はありません。また、rmgroup CFD と rmgroup/newgroup CFD 
の併記であること自体も変更はありません。

この記事は fj-committee にも E-mail されます。

Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP

[rmgroup fj.beginners の提案]
【ここから】
以前から予告していたとおり、fj.beginnersの削除の提案を行います。これはNGMP
2.2.1.1に基づく正式なCFD(議論のお願い)です。

提案理由。
1.初心者向けニュースグループが他のfj.*に悪影響を与える。
西原さんの「ユーザフレンドリ」を私なりに解釈すると、「ある程
度の失敗には目をつぶって、楽しくやっていこう」という考え方に
なると思います。
#違っていたら指摘してください >  とくに西原さん
で、初心者向けニュースグループに投稿を続けていた人が、この認
識のまま他のfj.*に投稿し、批判や反論があった場合、「あっち
(初心者向けニュースグループ)じゃ何も言われなかったのに、どう
してこっち(他のfj.*)じゃ文句を言われるの?」となって、元の初
心者向けニュースグループ以外に投稿しなくなってしまうといった
悪影響を与えることが考えられます。
すでに「ほかのニュースグループは怖いけれど、fj,beginnersなら
安心して投稿できる」といった投稿もみられ、この兆候と考えられ
ます。

2.初心者向けニュースグループに投稿される記事は、すべて他の
fj.*で吸収できる。
たとえ1.が杞憂に終わり、初心者向けニュースグループがうまく機
能しているように見えたとしても、そのときは初心者向けニュース
グループの存在意義が問われることになるでしょう。
たいていの記事は初心者向けニュースグループを通さずに直接適切
な他のfj.*に投稿できるはずですし、もし「こういう趣旨の記事
は、どこに投稿したらいいのか?」という疑問は、ここに投稿すれ
ばよいと投稿者が判断したニュースグループ、あるいはfj.*.misc
かfj.misc、fj.questions.*に投稿すればよいわけです。実際、
fj.beginnersができる前はそうしていたと思います。

3.投稿される記事それぞれにおいて、投稿者が初心者かそうでない
かの区別は意味を持たない。
初心者だろうと熟練者だろうと、技術的に不備のある記事やマナー
違反の記事を投稿してしまったなら批判されて当然でしょう。「知
らなかったから許される」とか、「初心者だから甘く見てもらえ
る」とかは、私に言わせれば初心者の「甘え」です。

また、Proposalから9月17日までに届いた記事をfj.archives.documentsの
 に投稿しております。議論の参考
になればよいと考えています。
【ここまで】

[rmgroup fj.beginners / newgroup fj.questions.beginners の提案]
【ここから】
fj.beginners は fj 初心者向けに作成されましたが

・初心者の質問に初心者が回答する。初心者以外の人の手を煩わす
  ことがないことにより、初心者の質問などがしやすくなる。
・初心者以外は fj.beginners への投稿を控えることにより、初心
  者の投稿を促進し、初心者の自治を確立する。

という設定は、「初心者」という曖昧な基準のせいもあるかもしれ
ませんが、初心者以外の人が fj.beginners に投稿している現状を
考えると設定自体に無理があると考えざるをえません。

初心者の質問に初心者が回答するという設定も、仮に、初心者が質
問しやすくなるという効果があったとしても、曖昧な知識しかない
者が回答するより、正確な知識のある者が回答した方が、質問者に
とってためになるというのは明らかだと思われます。

また、仮に上記の設定がうまくいき、初心者の投稿自体が促進され
たとしても、この設定自体が他の fj のニュースグループと著しく
矛盾しているために、fj.beginners を通して成長した初心者が、
fj に関して誤った理解をする可能性なども当の fj.beginners で
指摘されています。

とは言っても fj.beginners は初心者の質問を引き出すことには成
功していますし、初心者の質問であるという前提のもとで、他のニュー
スグループでは誰かが答えるだろうと無視してしまうような質問や、
質問者の説明不足で回答できないような質問にも懇切丁寧な回答が
寄せられているといった雰囲気が感じられます。

これらのことを考えると、初心者の質問、あるいは初歩的な質問を
扱うためのニュースグループは必要であるけれども、上記のような
設定は必要ないということが言えると思います。

以上の理由により、元の提案は

[rmgroup fj.beginners / newgroup fj.newusers
                        newgroup fj.newusers.d
                        newgroup fj.newusers.answers
                        newgroup fj.newusers.answers.d]

で、「初心者」を「fj 投稿歴が 1 年以内の新規ユーザ」と定義し
ていましたが、そもそも投稿者を区別する必要がないということで、
NGMP 2.2.1.1 に基づき、以下のように CFD の変更を行ないます。

----------------------------------------------------------------------
NGMP 2.2.1 c) に従い newgroup/rmgroup CFD を行ないます。変更
の対象の NG および 変更後の NG の名称は、それぞれ

変更の対象の NG:    fj.beginners
変更後の NG の名称: fj.questions.beginners

で、変更後の NG の名称および憲章は以下のようになります。

Name: fj.questions.beginners
憲章: 初歩的な質問とその回答。
English ONE-LINE description: Questions and answers for beginners.
Status: Unmoderated

fj.questions.beginners は、他に適当なニュースグループがある
という理由で質問の内容に制限を設けるつもりはありません。
fj.questions.beginners 内で解決できる問題であればそこで解決
すれば良いし、他に適当なニュースグループがある場合や、内容が
初歩的な範囲を外れたり、議論が続くような場合は、クロスポスト
や Followup-To の指定などにより、適当なニュースグループに移
動するような使い方を想定しています。

初歩的な質問のためのニュースグループを作成するのでなく、それ
ぞれのニュースグループが初歩的な質問を受け入れる雰囲気作りを
するべきだという意見もありましたが、fj.questions.beginners 
は単に初歩的な質問のための窓口であって、他のニュースグループ
で初歩的な質問を受け入れにくくするものではありません。
fj.questions.beginners の質問がそれぞれのニュースグループに
移動することにより、場合によってはそれぞれのニュースグループ
で初歩的な質問を受け入れやすくする効果があるかもしれません。

また、当たり前のことですが fj.questions.beginners では、初心
者の質問だからと言って、それを甘やかしたりする必要はありませ
ん。fj.beginners と同様に初心者の質問に対する配慮のようなも
のは期待していますけど。
【ここまで】

提案者:
KISHIMOTO Shinsuke 
smatsuda@molbio.med.osaka-u.ac.jp (shuji matsuda)
TANAKA Goh 

Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP

--
日本アイ・ビー・エム（株）    ワークグループ開発　　田中　剛
E-mail: goh@yamato.ibm.co.jp