Path: ie.u-ryukyu.ac.jp!hakata!newssinet!nfeed.gw.nagoya-u.ac.jp!news.cc.nagoya-u.ac.jp!news.ecip.nagoya-u.ac.jp!n95m128m
From: n95m128m@eds.ecip.nagoya-u.ac.jp (Arasaki Yasuki)
Newsgroups: fj.beginners
Subject: Re: 初心者の投稿について
Date: 13 Nov 1996 08:11:23 GMT
Organization: Education Center for Information Processing, Nagoya Univ.
Lines: 117
Message-ID: < 56bvrc$rqe@sunglow.eds.ecip.nagoya-u.ac.jp> 
References: < 01bbd0a9$a0e17080$LocalHost@windows95-an> 
NNTP-Posting-Host: sunshine
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
X-Newsreader: mnews [version 1.19PL2] 1996-01/26(Fri)

新崎＠名大人情 というものです。

In article < 01bbd0a9$a0e17080$LocalHost@windows95-an> 
hgg01150@u-net.or.jp さん wrote:
> >  　何故ならば、テスト投稿が目立っていたニュースグループがありました
> >  のでそこに投稿させて頂きました。今考えれば何も知らずに無謀な事だっ
> >  たのかと思いますが・・・・・内容としては決して人に迷惑のかかる内容
> >  ではなかったと思います。

# どうして右も左もわからないのに何が迷惑なのかわかるんだろう..
# ..というのはおいといて..

実はテスト投稿(というか、練習投稿)をすべきでないところにたくさん
練習投稿がなされていて、それを不愉快に思っている人もいるわけです。
ところが、後から後から「知らない人」が他の人もやってるから、という
理由で練習投稿をしてしまうわけです。
# 実は練習投稿をするための場所は fj にはありません。

> >  　しかしその後メールが殺到致しました。ここはお前のような初心者が
> >  来るところではないと言わんばかりのメールや明らかに批判している内容を
> >  頂き本当に気分を害してしまいました。しかし中には色々とご指導下さった
> >  方も御座いましたので結果的には投稿して良かったと思っておりますが、

なかには親切に教えてくれる人もいます。なかには繰り返される練習投稿に
気分を害しておかしなメールを出す人もいます。なかには親切に教えていたん
だけれども、いちいち一人一人教えていてもなんにも事態が改善されないことに
あきらめてしまった人や、おかしくなって変なメールを出すようになった人も
いるかもしれません。

> >  内容を読んでも全てが専門分野のお話の所ならご質問は控えさせて頂きます
> >  がテスト投稿の多い所に挨拶と一つの質問をしただけでこのような手痛い目
> >  にあわなければならないのでしょうか？？？

実はテスト投稿と、
「初心者のみなさん、ここでのテスト投稿はやめてください」
っていう記事の多いところに勘違いでテスト投稿をしてしまったのでは
ないですか? 本当に手痛い目にあったのですか? 親切に教えてくれる人も
いたんじゃないですか?

> >  　この意見に対して御批判等多々あると思いますが御高齢の方でこれから
> >  始めようと思っておられる方も沢山あると思います。また知りたくても
> >  知識がなくて困っている方も沢山あると思います。そのような初心者の方が
> >  投稿された場合、もう少し温かいお言葉をかけて頂ければもっと
> >  投稿しやすくなるのにと思ってしまいます。

「初心者をもっと温かく迎えてください」というのはなにも中村さんが
いいだしたことではなくて、これまでも繰り返し、繰り返し、さんざん
fj では言われてきたことなのです。それを実践する人もいれば、ちょっと
したミスにえげつないメールやフォローアップで反応する人もいます。

そして、「あまりにも人間的モラルの無いやり取り」をとめることは不可能
なのです。誰でも自由に投稿できるのが fj や電子メールなんですから。

> >  　他のニュースグループを読んでみても初心者的質問に対して「そんな事は
> >  自分で調べろ」などと書いてある解答もありました。

でも、親切に答えてくれてる人もいたでしょう? 調べ方を教えてくれる人も
いたでしょう? fj なりに初心者は温かく迎えられていると思いますよ。
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「初心者向けアドバイス」としては

In article 
sadakata@tci.toshiba.CO.JP さん wrote:
> >    「とにかく読んでいればその内様子がわかってくるので、そうして
> >  慣れたら投稿もしてみるとよい」というべきでしょう。

につきます。この「その内様子がわかってくる」というのは fj で話が
どのように始まって、分かれていって(どこでどういう誤解が生じて、
どこでどう解決したかとか)、終わるのか、といったような
話の流れのパターンみたいなのに注意するといいんではないかと思います。

In article < 32883B9E.499@yumenet.com> 
kt@yumenet.com さん wrote:

> >  ただ単に投稿を眺めているだけでは、それこそ、好きなことを投稿して
> >  いいのじゃないか。と思えてきます。

fj での議論は意外と長期間にわたるということに気をつけてください。
ある時点では好き勝手に投稿しているように見えても、そのうち気がついて
より適切なニュースグループに移動したり、あのときのアレは間違いだったね
とかいうことになることもあります。そこまで見届けて
「その内様子がわかってくる」んだと思ってください。
# 2〜3 日で expire してしまう環境の人や、お金を払って見てる人は
# そんなこと言われると結構つらいでしょうけど..
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「初心者」の方、ぜひ参考にしてください:

fj.beginners、11/6 ごろの
 Subject: 私家版 索引集のたたき台
 From: adachi@csi.ses.co.jp
 Message-ID: < 55qakd$juc@sesgw.ses.co.jp> 

初心者の便宜をはかって一部引用しておきます

> >  ・fj について
> >       http://www.cs.orst.edu/~takikawm/fj/whatisfj.html
> >  ・fj 過去記事検索
> >       http://mitsuko.jaist.ac.jp/fj/

> >  ・「fjの歩き方 インターネットニュースグループの世界」
> >    fjの歩き方編集委員会  編
> >    オーム社  2200 円 ISBN4-274-06108-6

> >  ・「インターネット」  村井  純  著
> >    岩波新書  650 円 ISBN4-00-430416-4
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fj.news.lists の 11/5 ごろの
 Subject: Visualized Active Newsgroups List of fj [as of 96/11/05)
 From: ichikawa@lm.fujitsu.co.jp (Itaru Ichikawa)
 Message-ID: 

> >  これは、1996/11/05/現在のfjの全ニュースグループ328個をボランタリに、
> >  ＮＧ構造とかについてabc順で視覚化表示したものです。お役に立てば幸いです。
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新崎 康樹＠名古屋大学 人間情報学研究科
物質・生命情報学専攻 物質情報論講座 M2
arasaki@info.human.nagoya-u.ac.jp