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From: yoshi@crl.go.jp (Yoshinari Koyama)
Newsgroups: fj.beginners
Subject: Re: シロウト・ごめん・追記（まとめて）
Date: 20 Nov 1996 04:56:13 GMT
Organization: Communications Research Laboratory, M.P.T. Japan
Lines: 100
Message-ID: < 56u31e$kdp@crl3w-b.crl.go.jp> 
References: < 01bbd666$0fa06a00$LocalHost@Earthian.ns.zzz.or.jp> 
NNTP-Posting-Host: sv3gou.crl.go.jp
X-Newsreader: mnews [version 1.19] 1995-07/21(Fri)

脱シロウト(本人の思い込み)のこやまです。
そろそろ NetNews を利用し始めて半年くらいかな…

< 01bbd666$0fa06a00$LocalHost@Earthian.ns.zzz.or.jp> の記事において
earthian@zzz.or.jpさんは書きました。

> >  　まず、最初にbeginner側の不勉強もあるのですが、beginnerの投稿についてよく、
> >  「それくらい本を調べてきなさい」等の発言が多いのですが、
> >  　今これだけパソコンの本が出回っている中で、初心者が、いきなり
> >  「調べてこい」と言われたとして、何を読んでいいのかすぐ解って、
> >  また、かかれている内容を正確に把握できると、本当に思っているのでしょうか。
そのために、調べるためのポンタを指し示す人の方が多いでしょ?
# message-ID や URL など。本の紹介やオンラインマニュアルがある場合は
# その見方とか。
「それくらい本を調べてきなさい」と言うだけの人は少ないと、私は認識してます。

> >  　少なくとも、この、ＮＧに関しては、逆にbeginnerの立場に立って考えるべきだと
> >  思います。
#ただ、それをいいことに beginners が大きな態度に出ることは問題ですよね。
「初心者だから何でも OK 」な態度に出られると、教える方も教える気には
ならないでしょう。

分からないことを「分からないから教えて」というのは別に悪いことではないです。
私もそうして色々な方に教えてもらいました。ただ、その「教えてもらう」という
ことを前提として私自信が心がけているのは、自分が考える範囲で関連しそうな
項目の下調べ、少なくともマニュアル類は自分なりに読んでます。
それすらしないで「教えて」なんて言われるとうんざりするのも事実です。
# 私は NetNews (fj) で、他人に情報提供出来るほどの知識がないので
# ほとんど教えてもらうばかりですが。

> >  　つまり、「自分の知っていることは他の人も知っている」という認識は、
> >  このbeginnerに要求するべきではないと思います。（勉強をしてこい！はダメ。
> >  勉強して完璧な人はそもそもbeginnerには来やしないから。）
> >  　私たちは、それこそ普通の、そんなコンピューターをいじったことも無い人たちだ
> >  ったんだから。
んー、自分(または beginners )を正当化してるような感じですね。
私の考えはちょっと違います。beginner は beginner で別に構いません。
ただ、何かやる時もそうですが、一応自分の実力の範囲内で色々調べませんか?
世の中の書店には 「fj の歩き方」 なる本もあるそうですし、
不安ならばそーゆーものを調べる(読む)のがフツーでしょう。
で、最低限のルール位はそこで吸収できると思うのです。それ以外の +α は
実際に fj.* で質問なりすると思うのです。
#私は本を読まずに NetNews を「読むこと」で勉強しましたが… (^^;
                             ~~~~~~~~~~ ←ここがポイント
「知らないから何をやっても OK 」なことって、一般社会でも歓迎されませんよ。
知らなきゃ調べる → 調べたけど失敗した。調べたけど分からない。
は否定されるべきことではないですけど。
#場合にもよりますが。

> >  追加　専門用語についての常識
> >    専門用語は様々なパソコン雑誌等に載っていますが、その説明すらも時折、
> >    略称で書かれている事があります。それじゃぁ、いくら読んでも、
> >    普通のシロウトには、解りっこない。と、思いません？
そーゆーときは素直に諦めて、誰かに聞いたり、偶然発見することを
期待して無視してます。 (^^;

> >  　その２　ローカルなテストとワールドなテスト
> >   ローカルとfj等が別物である。と認識している人にとっては（実際、本でも
> >   そんなニュアンスで書いてある物が多い）いくらローカルで練習しても、
> >   また、いくらfjを読んでいても「大丈夫だ」「何の問題も無い」と、
> >   思えるでしょうか。（本当のシロウトが、ですよ）
ごめんなさい、私は思ってました。
#本当のシロウトぢゃないのかな… (汗)

> >  そこで、解決案として、
> >  (バッサリ略)
プロバイダーを信じましょう。それに、そんな個人の満足感のためにそこまでする
必要があるのでしょうか? 少ない?(余裕がない?)資源を四苦八苦しながら確保してる
所もあるのです。そういう所の事情も考えてあげましょう。

> >  　彼らが（自分も）もたついているとき軽く注意してあげるならばともかく、
> >    罵倒するのは、やめてください。（馬鹿とか、どうしようもないとか）
私もこれは好きではないんで、控えて欲しいことですね。

> >  　　また、意味もなくテストするな。という人は、自分たちが、新しい物を
> >    手に入れたとき、たいして目的もないのにそれを使ってみたことは
> >    ないのですか？ただ、使ってみたいという気持ちだけで。
典型的な「とりあえず使ってみる」派です。ですが、

> >  　　ならば、何の意見もないが、ただ、fj.まで届くと言うことを確認してみ
> >    たい。味わってみたい。という気持ちも多少なりともくんでやるべきでは
> >    ないでしょうか。
ここには… です。ここでいう「とりあえずやってみる」は多少なりとも
他人にも影響することです。それなのに自己満足のために他人の影響を
顧みず「とりあえずやる」のはどうかと思います。

鈴木さんの意見で、モットモだと思える部分もあるのですが、
やっぱりそれって、「自分を中心」に考えてのことですよね?
#確認の意味を込めて聞きます。
別に beginners を排除しようなんて誰も考えてないはずです。
#だって、それぞれが「最初」は beginner なんだもの。
しかし、NetNews に限定して考えても、これは「他人と共有(共存)」
してるわけですから、共有(共存)するためにはある程度の制約や決まり事が
あるのです。それを踏まえてまた自分の中で考え、そして
整理してみてはいかがでしょうか。
-- 
小山　佳也　(Yoshinari Koyama)		e-mail:
芝浦工業大学工学部　通信工学科4年	f93045@sic.shibaura-it.ac.jp
郵政省　通信総合研究所　宇宙通信部	yoshi@crl.go.jp
衛星通信研究室  研修生			koyama@poem.crl.go.jp