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From: tmatsu@icrs.tohoku.ac.jp (Tetsuya.matsuyama)
Newsgroups: fj.beginners
Subject: Re: シロウト・ごめん・追記（まとめて）
Date: 20 Nov 1996 12:18:55 GMT
Organization: Tohoku.Univ.ICRS
Lines: 209
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" テストについて" 
東北大：松山 哲也

そーいや、ある掲示板では" テスト" のジャンルで
学校の試験問題についての質問してた人もいたな．．


鈴木 崇さんの記事の引用です。
In article < 01bbd666$0fa06a00$LocalHost@Earthian.ns.zzz.or.jp> , 
earthian@zzz.or.jp says...
> 
> ２．シロウトの不勉強について
> 　まず、最初にbeginner側の不勉強もあるのですが、beginnerの投稿についてよく、
> 「それくらい本を調べてきなさい」等の発言が多いのですが、

まあ、自分が知っていることは知ってて当然と考えがちですからね。
" 我思う、ゆえに我あり" な感じかな？
逆に言えば" 自分が知らないってことは、世界にそれは存在しないのと同じ" 
と考えてしま(いがち)うんでしょう。

質問する側は、
" アンタが教えてくれれば数秒ですむ(読める)のに、
 なんで何時間もかけて調べないとイカンのか？時間の無駄だ" 
とか思うのかな。

でも教える方としては、そのための記事を書くことで
まず時間と手間がかかるし、
いい加減な記事を投稿するのはマズイと考えてるから
余計面倒くさいと思うんじゃないでしょうか。

チャットルームみたいに雑談形式でやれれば、
その辺のことは簡単にクリア出来ると思うんだけど。
私は、こじれそうなことはチャットで話すことが多いな。

それとも、雑談ができるニュースグループを作れっていうことかな？
まあ、雑談ばっかりのニュースグループがあれば
初心者も入ってきやすいかもしれないけど．．

> 　現在、日本では消費税が広くみんなに認識されています。

消費税は興味ないからどうでもいいや。
でも、調べるだけの価値があると思えば調べるでしょう。

> 　このように、専門的な事が解らないままに使っている事はよくあるはずです。
> 　まして、bigginerは、本当にそういう点ではシロウトなのです。

ふうむ、そうすると時々投稿される間違い指摘記事ってのは
非常に有用だということですね。
僕もそう思います。間違った言葉を使って恥を世界中に？広めるのは
ちょっといやですからね。

> 　だが、今インターネットが、社会的に一般レベルまで広まる中で、それ以外の人が
> 新規に参入してくる事を念頭に置かなくてはならない。

そですね。
でも、最近は学生だろうが研究者であろうが
新規参入者は区別する意味はあまりないんじゃないかな(と思うだけ)。

少なくとも僕の場合は、最初は周りに教えてくれる人が誰もいなかったから、
予備知識なしで試行錯誤しながらやってました。
今は色んな本があちこちに散乱してる上に、
簡単にインターネットに接続できる傾向にあるようだから、
その点では随分楽になった．．

もしかすると逆かな？
僕の場合は結構苦労したから、かえって色々勉強できたっていう
考え方もありますね。

> 　つまり、「自分の知っていることは他の人も知っている」という認識は、このbegin
> nerに要求するべきではないと思います。（勉強をしてこい！はダメ。勉強して完璧
> な人はそもそもbeginnerには来やしないから。）

その通りですが、
この辺は、具体的に何についていってるんでしょうか。
対象となるものによっては、それは通じないかもしれないです。

> 　私たちは、それこそ普通の、そんなコンピューターをいじったことも無い人たちだ
> ったんだから。

そうですね。
コンピュータゲームでＣＰＵ相手にいくら鬼畜なことやってもいいけど、
通信対戦なんかで鬼畜なことするとよくないってのと似てるのかな。
喧嘩になりました、とかいう話をよく聞きますが。
通信対戦ビギナーだったら、大目に見ないとダメとか？

> 　だいたい、自分たちだって最初はシロウトで様々な失敗をしてきているはずなのに
> そのことを棚に上げて、罵倒するのは「論外」なのではないでしょうか

でも、少なくとも一所懸命勉強はしたんじゃないかな。
環境によってはそうでもない？

> 　　　追加　専門用語についての常識
> 　　専門用語は様々なパソコン雑誌等に載っていますが、その説明すらも時折、
>   略称で書かれている事があります。それじゃぁ、いくら読んでも、普通の
>   シロウトには、解りっこない。と、思いません？

その説明書いた人があまり理解してなかったんだったりして。
あるいは天才過ぎて、常人の我々には書いてあることが理解できないのか。

後、最近はコンピュータのマニュアルがうすっぺらくなってるから、
勉強したくても資料がない場合が多々ありますねぇ。
僕がコンピュータの勉強したのも、
研究室に転がってた9801Fとかのマニュアルだしなぁ。

私は、いまだにマックの使い方がよく分かりません。
最近研究室で買ったんですけど、マニュアルがほとんどないんだもの。
オンラインヘルプを開こうとするとものすごーく時間がかかる上に、
大した事書いてないし。

> 　　また、そういいきる人に聞きたいのは、今までの人生の中で、初めて行うことに
> 対して、一回も不安を感じたことが無い。また、何の練習もせずに本や人の知識を
> 聞くだけで、いつも本番を迎えて、何の不安も感じることなく成功した。失敗した
> ことなんか無い。と言い切れるのでしょうか。

不安は感じたけど成功した、させた、ってのは無しかな。

私は今でも不安です。テストをする場所の問題じゃないかな。
ワールドな？テストだと、世界中にテスト記事がばらまかれるから、
世界中の薮をつつきまくるのと同じこと？
だったら何匹かヘビが出てきても仕方ないでしょう。

特に最近は一般人のかたがインターネットを利用するようになってきてるし、
人数が多くなったら当然変な人も増えるでしょ。

おっと、そういやこの意見は一体誰に向けて書いてるんでしたっけ？
テスト記事に文句をいうような人たちに向けて、なのでしょうか。
でも、識者がどうのとか書いてたようですけど。

> 　　そのような、不安な状況下にあるbeginnerに対してもう少し気配りがほしいと
> 　思います。

気配りする人も気配りしない人もいるでしょう。

テスト投稿の話が出てましたが、
テスト投稿はよく見るけどその後本番の投稿を出している人って
100%じゃないですよね。
ダイレクトメールで叩かれまくって引っ込んじゃったのか、
単にひやかしでテスト記事を出したのかどっちなんでしょうか。
結構気になってるんですけど。

そういや、テスト投稿がダメなんじゃない、
テストと称して中身のない記事を投稿するのがあまり良くないんだった。
テスト投稿は私もよくやります。
もちろん、いつもオマケの話題をなんかくっつけてますが。

> 　　まだ意見は特にないし、下手な意見を言えばボロクソに叩かれる（実際見てると
> 　　そう感じる批判投稿が多い）と思っているbeginnerに、何でもいいから意見を言
> 　　え、というのはそれこそ「無茶」だと思いませんか。

僕が最初に投稿したのは、tnn で" 〜について教えて下さい" でした。
ところで、テストしたいっていうのは
何か他に書きたいことがあるってことですよね？
だったら設定をしっかり確認して、
それを書けばいいんじゃないかな。と思うのだけれども。

意見が下手クソなのは、テスト投稿なんかで上達するんだろうか？
かえって、色んな人に意見を見てもらった方が
上達するような気がするんですけどね。
変なこと書いちゃった場合、
親切な人が適度に罵倒を交えて不備を指摘してくれますし。

> （５．初体験の喜びと不安　「何の意見もないのに投稿するなと言う人へ」）

何の意見もない投稿って、どんなんでしょう。教えて下さい。
私の理解を超えているので想像できません。

" はーいこんにちは．．です。今日はいい天気ですね。
 今日は朝起きてご飯を食べて学校に行って帰ってきてご飯食べて寝ました。" 

とかいう投稿かな。
僕はこんなのしか想像できませんが。
って思ったら、下に答えが書いてあったですね。

> 　そんなトラックを見て、あなた方は「よくやった、これで静かな状態が守られた」
> 　と、でも言うのでしょうか。

でも、道路は取り締まってくれる警察官が別にいるから(たぶん．．)。

> 　　また、意味もなくテストするな。という人は、自分たちが、新しい物を
> 手に入れたとき、たいして目的もないのにそれを使ってみたことはないのですか？
> ただ、使ってみたいという気持ちだけで。

ううーむ．．
そういう気持ちでテスト投稿する人が多かったわけですか！
棒を持つと殴りたくなる、銃を持つと撃ちたくなる、という法則ですね。

> 　できましたら、このことを元に論議しあうことで、シロウトと先輩たちとの
> 意識のギャップが埋まれば幸いです。

しかし、せっかくテストするんだったら
もっと色んなこと書いて欲しいと思うんだけどな。
何か書いてあれば、楽しく読めるのに。
せっかく女の子(かも知れない人)が投稿してても、
" テストですぅ" だけだとフォローのしようがないです。

というわけで、シロウトさんはもっと他人を楽しませることに重点を置いて
テスト投稿しましょう。

＝＝ ＿  ｜
／    人 ｜＼

とか。" テスト" に見える？
アンダースコアが見えない環境もあるようだな。

注：それでもダメっていう人もたくさんいるでしょう、きっと。

-- 
おしまい（書き手：東北大・院生　松山）