Path: ie.u-ryukyu.ac.jp!hakata!sakura.kudpc!kuis-news!wnoc-kyo-news!hakozaki.karrn!ktarn-news.ktarn.tmcnet.or.jp!kurume-it-news.kurume-it.ac.jp!wnoc-fukuoka-news!js-fukuoka-news!js-fuktech-news!tkstech.justsystem.co.jp!news
From: Shinsuke_Kishimoto@justsystem.co.jp (KISHIMOTO Shinsuke)
Newsgroups: fj.news.group.misc,fj.beginners,fj.news.policy,fj.news.usage
Subject: Re: [CFD change] rmgroup fj.beginners or rmgroup fj.beginners / newgroup fj.questions.beginners
Date: 21 Nov 1996 09:42:21 GMT
Organization: Justsystem
Lines: 93
Message-ID: < 57185t$r18@tks-news.tkstech.justsystem.co.jp> 
References: < 56tvnr$sbr@sepia.cor.j-energy.co.jp> 
NNTP-Posting-Host: a-20-158.dhcp.tkstech.justsystem.co.jp
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Content-Type: Text/Plain; charset=ISO-2022-JP
X-Newsreader: WinVN 0.99.7J PL01 (x86 32bit)
Xref: ie.u-ryukyu.ac.jp fj.news.group.misc:2884 fj.beginners:2853 fj.news.policy:7261 fj.news.usage:19276

岸本@ジャスト です。
#うちのサーバに記事がこないので、JAISTから記事を強奪してきま
#した。スレッドが切れていなければいいのですが。

In article < 56tvnr$sbr@sepia.cor.j-energy.co.jp> , suhara@cor.j-energy.co.jp 
says...

> こんにちは。すはら@j-energyです。

>< 56rtro$l99@tks-news.tkstech.justsystem.co.jp> の記事において
> Shinsuke_Kishimoto@justsystem.co.jpさんは書きました。

> >  不要かつ有害。「fjの他のニュースグループが初心者を閉め出して
> >  いる」という錯覚が入る。
> 
> だれに、「錯覚が入る」(？)ということですか？
> あなたにそう見えたというだけでは？

「だけ」かどうかはわかりませんが、私には、「いわゆる『初心
者』が、自分たちがfj.beginners以外のニュースグループに投稿で
きないと勘違いする」ように予想したので上のように書きました。

「初心者が最初にfj.beginnersに投稿する必要はない」という記事
がわざわざ何度も投稿されているのは、この予想が当たっている
か、少なくともこれが私一人の予想ではないということの証明にな
ると思います。

> > また、初心者が初心者向けニュースグループに閉じこもってしまう。
> 
> 実際にそうなっていますか？
> 
> 少なくともfj.beginnerの「初心者」の常連という方は
> たくさんいるようには自分にはみえませんが。

そうですね、fj.beginnersの常連は少ないですね。

ですが、逆にfj.beginnersでデビューして、ほかのニュースグルー
プに投稿するようになった人もほとんどいませんね。fj.beginners
に何か投稿して、何通かフォローがあって、それだけ、という人が
あまりに多いと思います。これがfj,beginnersがうまく機能してい
る姿かというと、そうではないといえるでしょう。

> > 実際に統計を取ったわけではない
> >  が、fj.beginners以外では初心者の投稿数は減ったように思える。
> 
> それは気のせいでは？
> 
> 投稿しているのが「初心者」かどうかなんて
> 普通にはわかりませんよね。
> (自分で書いてる場合を除いて)

そうですね。そして、投稿者が初心者かどうかわからなくてもいい
のが、fjの本来の姿だと思います。
それをわざわざ初心者のための場所を作ったりするから、初心者排
除だとか、初心者には敷居が高いとか、初心者に優しくしろとか、
「非初心者差別発言」が出てくるわけです。
#問題を自分で解決しようとしない人間には厳しいところかもしれ
#ない。でも、それとfjの投稿歴ととは関係がないはず。

> >  内容によって、それらが最もふさわしいニュースグループに投稿さ
> >  れるのが望ましい。
> 
> もちろんそれが「望ましい」のはわかりますが、
> fj.beginner成立以前から(残念ながら今でも)実際には
> そうでない投稿も多数ありましたよね。

ありましたよ。

> fj.beginnerができた目的の1つは、
> その「望ましい」状態にするための助け(？)
> というのもあるのでは。

助けには、なっていないでしょう。挨拶やテストなど、行き場がな
く、投稿されていなかった記事がfj.beginnersへ投稿されるように
なったのですから。
#「fj.beginnersゴミ箱容認発言」まで出る始末だし。

> >  挨拶やテストなど、行き場のない記事は投稿されなくなるのではないか。
> 
> これは、あまりに楽天的な予想でしょう。
> fj.beginner成立以前からfj.ai等に挨拶やテストを
> するひとは多数いますよね。

予想というよりは、要望です。
みんな、この要望が満たされるように努力しているわけです。で
も、その方法として、fj.beginnersは正しくなかった。もうそろそ
ろ、そういう結論を出していいのではないでしょうか。
-- 
///「いつまでも初心者でいるのはやめよう」運動を展開中
株式会社ジャストシステム 技術本部第一開発部  岸本慎介
e-mail address : Shinsuke_Kishimoto@justsystem.co.jp
http://www.justnet.or.jp/home/s_kishimoto/WELCOME.HTM