Newsgroups: fj.beginners
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From: miyachi@rosetta.sccs.chukyo-u.ac.jp (Yuichiro MIYACHI)
Subject: Re: $@%7%m%& %H!& $4$a(J$@$s!& DI5-!J$^$H$a$F!K(J
Message-ID: < MIYACHI.96Nov21184014@rosetta.rosetta.sccs.chukyo-u.ac.jp> 
Sender: news@chkygw.sccs.chukyo-u.ac.jp
Nntp-Posting-Host: rosetta
Reply-To: miyachi@rosetta.sccs.chukyo-u.ac.jp
Organization: School of Computer &  Cognitive Sciences, Chukyo University
References: < 570mpn$h2v@orange.sii.co.jp> 
Date: Thu, 21 Nov 1996 09:40:14 GMT
Lines: 121

宮地＠中京大学です。

高安さん、どうも誤字が多くなってきた気がします。
頭に上った血を何とかして下さい。
って、自分も気をつけようっと。

In article < 570mpn$h2v@orange.sii.co.jp> 
 htc_taka@eda.mk.sii.co.jp (N.Takayasu ) writes:

>  私は２日後に投稿しまいた。

うまくいきましたか。それならそれで良かったのでは？
何日後に出そうが、常連だろうが、いけない事をしたら駄目なのです。

社会的に長く認められてきた人だとしても反社会的な行為を
一度でもしてしまえば、そりゃ、怒られますよね。

＃ああ、うまい例え話が出てこないや。
＃論理に自信がない証拠ですよね、例え話の濫用。突っ込み覚悟です。

c6h2rさん> 自分の記事が全世界に発送されているという
c6h2rさん> 自覚がおありですか？

>  ありませんでした。ニュースを読みながら分かったのです。

そりゃうまくいって良かったですね。
陰で誰も迷惑していなかったんでしょうし、これまた幸いでしたね。

で、今回の話は、迷惑だ、と言う意見から始まっているのですけど。

c6h2rさん> だからといって、テスト記事を容認していい
c6h2rさん> ということになるのですか？

>  容認せざるを得ないと思っています。

別の多くの記事でも指摘されている通り、その必要はまるでありません。

c6h2rさん> 罵倒に関する議論はさまざまあるようですので
c6h2rさん> そちらでも意見を述べられるとよいと思います。

>  どこで議論していまるか、教えて。私はこれを一番問題だと思っているので。

例えば最近の fj.news.usage でしょうか。
「罵倒」で検索してみれば(asahi-netにありましたよね、検索サービス)、
ぞろぞろひっかかったり…。

c6h2rさん> だからといってfj.beginnersにそぐわないテスト記事を
c6h2rさん> 全世界に流す神経を疑います。もっとも、そのような人には
c6h2rさん> あまり認識はないんでしょうが…。

>  ない人が方が多いと思うけど。特にこれからは。

そういう状況を良としますか。

c6h2rさん> fjを読み始めた時期も、とてもfj.aiにテスト記事を流そうとは
c6h2rさん> 思いませんでしたねぇ。人の迷惑考えたら。

>  あなたは大変ご立派でした。

ここでそうまで仰る必要はないでしょう。

c6h2rさん> やたらと一般化しないほうがよいのでは？

>  一般化は重要な作業だと思います。

「やたらと」一般化しない方が良いのでは？

c6h2rさん> fj.testに投稿できないようになっている
c6h2rさん> プロバイダは多いと思います。
c6h2rさん> なぜ、そうなっているか考えたことはありませんか？

>  理解に苦しみます。ユーザの気持を考えているのか。

どういうユーザの気持ち？
自分の所のプロバイダの配送を信用できず、
他人に迷惑をかける行為を繰り返す、
ユーザの気持ち…？
一般(?)ユーザが投稿できない newsgroup に投稿させない
仕様はとても素晴らしいと思いますよ。
moderated なトコもそうなってると尚良いでしょうねぇ。

＃マックで既に保存されていて新たに編集していない時は
＃「保存」のメニューが選択できませんよね。
＃それと同じです。…違うかな。

>  その程度では「テスト投稿」を思いとどまるには不十分です。

本気かいな？
じゃ、どうすればテスト投稿を思い留まってくれるのかしら？

>  c6h2rさん> なら投稿しなければいいと思います。何か
>  c6h2rさん> 流してみないと気が済まない、という方が
>  c6h2rさん> 信じられない。少なくとも僕はそうは思わなかった。

>  それはあなたの場合でしょ。私は信じられます。

これ以上の話は無駄かな。
テスト投稿以上に実りのない話かも知れない。「私は」。

c6h2rさん> 逆に、すべてのbeginnerがテスト記事を流し始めたら
c6h2rさん> どうなるか想像したことありますか？

>  シュミレーションをしましたが、たいしたことありません。

その結果は？
非常に興味あるなぁ。詳細をお教え願えませんか？
で、大した事の定義もついでにお願いします。

c6h2rさん> fjは個人の所有物ではありませんよね。だから、
c6h2rさん> 他人に及ぼす迷惑を考えるのが必要でしょう。

>  いったいだれが、「考えていない」と言ったのですかね。

今までの多くの高安さんの記事が考えた結果ならば、
十分な情報・知識がないまま考えているつもりになってらっしゃる
だけなのかもしれませんね、どうか判んないけど。
＃無駄言ですなぁ、これも。

ああ、netnews 上での議論(になってるかぁ？)での泥沼にはまっていく。