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From: "Shintarou Oohashi" 
Newsgroups: fj.beginners
Subject: Re: 初心者の投稿について
Date: 23 Nov 1996 10:54:39 GMT
Organization: RIMNET
Lines: 142
Message-ID: < 01bbd928$e741f7c0$LocalHost@solalis.na.rim.or.jp> 
References: < 01bbd0a9$a0e17080$LocalHost@windows95-an> < 56f3k2$1cs@webosaka.threeweb.ad.jp> < 01bbd4a8$2058b7e0$LocalHost@solalis.na.rim.or.jp>  < 56u7vv$84h@daikoku.three-a.co.jp> 
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Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Newsreader: Microsoft Internet News 4.70.1157

  大橋です。（あさたく先生にフォローをいただき恐縮しています。）
  誤解や一知半解がありましたらご指摘ください。

Takuya ASADA  wrote in article
< 56u7vv$84h@daikoku.three-a.co.jp> ...
>  >  >  ニュースシステムの方で各ニュースグループの案内のようなものが自動的に
>  >  >  でるようになっていると間違いも少なくなると思います。
>  
>  >    パソコン通信と間違えていませんか? Newsとパソコン通信の違い
>  >  が分かってみえますか?
>  
>  ネットニュースでも、とりあえず『一行説明』くらいなら不可能では
>  ないですし、実際やってくれるニュースリーダもあると思うですよ。
>  まぁ、実際モンダイとしては日本語がどうだとかで、ナカナカ上手く
>  イカない部分もあるのですが…。

  それは，ニュースリーダーの方の解決で，ニュースシステムで解決で
きる問題ではない，と思うのですが。違うんでしょうか?

>  >  >  ＃Niftyの会議室だといたって普通のやり方です。Newsgroupも大いに
>  >  >  ＃参考にすべきかと。
>  >  やはり，「パソコン通信といっしょ」とのお考えのようですね。
>  
>  ネットニュースで、Nifty の会議室のやり方を参考にしてはイカんの
>  ですか？

  Nifty の会議室のいいところを参考にするのは，一般的にはいい
ことだと思います。具体的に「どこがいいところか」が問題になる
と思いますが。

  しかし，Niftyの会議室との根本的違いを踏まえなければいけな
いと思います。

  それは，Niftyは「削除する権限」や「会員登録する権限」を持
った管理人さんがいる，ということだと思います。
  そして，そうした管理人さんがいない分だけ，参加者ひとり一
人のマナーやモラルが厳しく問われる，ということなのではないで
しょうか．

  違いますでしょうか?

# それで，読みはじめたころ，よくこんな「アナーキー」な世界が，
# 現代管理社会に存在しているな，と思い，大変な驚きでした。


>  特にこの場合、亀野さんが示された『質問は○○でするとイイですよ、
>  などとアドバイスすれば良い』という方法は、非常にマットウなモノ
>  だと私は思うですし、実際なるべくそういうように心がけているので
>  すが…。

  亀野さんのその意見は大変「マットウなモノ」と小生も思いま
すし，その部分で異論はありません。また，多くの皆さんが実際
にそう努力されていることです。

>  >    fjは，その前身のJUNET以来，多くの人の努力によって作られてきたも
>  >  のと思っています。「Niftyの会議室」などという安直なものと一緒にし
>  >  てほしくはありません。
>  
>  うーん…もしかして、『fj は Nifty よりエラい』みたいに思ってい
>  らっしゃいませんか？

  「エライ」とは思っていませんが，「異質なもの」とは思って
います。
  News Group を作るのに長期間延々と議論し，参加者の投票に
よって決定するというシステムは，パソコン通信では（小生，
寡聞にして）聞いたことがありません。

  fj では，自由にして，民主的な（オォ，「自民党」かな (^^;)
参加者の主体性を重んじた「自主管理」がなされていると思います。

>  >    ほとんど読まずに投稿するという「モラルにかけた分別のない人」は
>  >  擁護されるべきではありません。注意されてしかるべきです。
>  
>  では、『注意』ついでに『罵倒』されてもシカるベキでしょうか？
>  もし『モラルにかけた分別のない人』には何をやってもイイ、という
>  コトでしたら、ものすごくアレだと思うです。

  「罵倒」がいいとは言っていません。ましてや，「何をや
ってもいい」などというのは論外と思います。
  
  しかし，「罵倒」する方も，あさたく先生のように「やさ
しく親切にアドバイス」する方も，基本的なこと（例えば，
「test は local で。」）では，内容的に共通することが多
いのではないでしょうか? 

  指摘「される」方にとっては，「やさしく親切」の方がい
いでしょう。また，そうした「アドバイス」の方が結果とし
ても受け入れられやすいと思います。
  しかし，「罵倒」する方は，そのかたのスタイルだと思い
ます。非難や軽蔑や賞賛(?)をすべて含めてその結果を引き受
けてみえることと思います。

  また，fj に限らず，世の中には，非常にきつい言い方をす
る人もいれば，優しく親切な言い方をする人もいます。もっ
とも肝心なのは「言い方」の問題ではない，と思うのですが。

# 個人的には「やさしく親切」でありたいと思っております。
# しかし，「人間のでき」がいまいちでして。(^^;

>  >    あなたはその方を擁護しています。それは，このような「読まずに投
>  >  稿する」行為を助長します。
>  
>  本当ですか？

  違いますでしょうか? 
  あまり読まずに投稿した，元記事の中村さんに対するアド
バイスの仕方は，やはり「今後の糧にしましょう。」とい? 、
スタンスでするべきものと思います。

  「擁護」に主眼を置くのは，「多少は許される。」-> 「や
ってもいい」につながる場合もあるのではないでしょうか?

>  変な投稿をして『注意』されるのは仕方ない、あるいはされるベキだ
>  としても、だからといって『馬鹿』や『出て行け』などというメール
>  を送り付けるというのが事実だとすれば、それはそれで十分問題だし、
>  それも擁護されるべきではない、と私は思うです。
> 
>  注意するにしても、やり方ってもんがあるでしょう。

  そのとおりだと思います。
  「厳しさ」の限度をこえたメールも同様に擁護されるべき
でないと思っています。ただ，それがどの程度のものなのか
が，公開さされない限り第三者にはわかりません。

  また，注意すべきは，主観的な判断基準しかないというこ
ともあります。

>  もちろん、何でもかんでも『やさしく教えて』あげないと怒る人なん
>  てのは、また困ったモノではあるのですが…。

  これからは，こちらの方も大きな問題になると思います。


  心ならずも，あさたく先生に反論することになってしまいましたが，
やさしく親切な記事にいつも感謝しております。

  無知・浅慮については，今後ともご指導ください。

--
 Solalis (大橋新太郎)    E-mail : solalis@na.rim.or.jp
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